Инсталляция Grohe или Geberit: что лучше, мнение экспертов

Удаление существующей облицовки

За исключением новостройки, в санузлах уже используются отделочные материалы на стенах. Ванная комната имеет небольшие габариты, что диктует собственнику режим жесточайшей экономии рабочего пространства. Поэтому облицовку на стенах помещения не имеет смысла наращивать. Вместо этого разумнее зачищать стены при каждом последующем ремонте.

В панельном доме стены бетонные, выровненные шпаклевкой, кирпичная кладка обычно выравнивается штукатуркой. В деревянном доме доски либо обшиты листовыми материалами, на которых нормально держится кафель (ГКЛ, асбоцементный лист, ГВЛ), либо оштукатурены по дранке, сетке.

Краска

В зависимости от качества покрытия краска может сходить слоями или намертво впитываться в поверхность стен. Лакокрасочные покрытия соскабливают после нагрева электрофеном, обработки химическими средствами.

Слой старой краски можно снять с помощью дрели и коронки

Промышленность выпускает несколько типов насадок для УШМ разной степени жесткости. Ими можно снять краску целиком, обеспечив необходимую шероховатость поверхности.

Насечка под кафель

При резком увеличении трудоемкости демонтажных работ (краска прочно впиталась, отскоблить ее невозможно) вместо ликвидации лакокрасочного слоя производится насечка топором для повышения сцепляемости основания с клеем.

Кафель

С разными основаниями, выравнивающими слоями плитка имеет неодинаковую адгезию. Демонтаж старого кафеля может стать серьезной проблемой. Например, отодрать плитку от гипсокартона практически невозможно, легче снести перегородку целиком.

Очень сложно происходит снятие облицовки, приклеенной на цементный раствор после 40 лет эксплуатации. За это время цементный камень набирает прочность, плитка либо крошится мелкими осколками, либо отрывается от кирпича вместе с раствором.

Штукатурка

Очистка стен от штукатурки – вынужденная мера при ремонте санузла, используемая только при низком качестве существующего выравнивающего слоя. Проверка производится молотком, штукатурка простукивается легкими ударами. Затем либо замазываются трещины, либо слой снимается полностью с учетом нюансов:

материал размягчается смачиванием теплой водой, чем лучше промокнет, тем меньше будет пыли;
слой соскабливается шпателем или отбивается зубилом;
УШМ с разными насадками позволяет разрезать штукатурку на квадраты, счищать до основания;
по окончании работ стены моют или обеспыливают пылесосом, затем грунтуют.

После всех демонтажных работ нужно тщательно обеспылить поверхности.

Требования к поверхности стен под плитку

Для того, чтобы полностью понять требования, выдвигаемые к поверхностям, которые планируется облицовывать плиткой, необходимо оклеить этим материалом минимум одну ванную комнату целиком. Либо получить профильное образование плиточника. У домашнего мастера, решившего заняться отделкой самостоятельно, чаще всего, не имеется опыта и образования. Поэтому требования к поверхностям стен приводятся ниже с расшифровкой:

адгезия – при слабом сцеплении плиточного клея с поверхностью кафель отвалится через короткий промежуток времени;
прочность – на рыхлом участке кафель за счет своей массы потянет за собой штукатурку, кусок разрушающегося кирпича или бетона, и тоже отлетит;
геометрия – можно оклеить плиткой «заваленный угол, но пострадает декоративная ценность интерьера, к волнообразной стене ванна будет примыкать бортом с многочисленными щелями, что так же снизит эстетику восприятия комнаты;
коммуникации – трубы, электропроводка, водорозетки в современном ремонте прячутся под облицовку в штробы или проходят внутри материалов, которыми производилась черновая отделка (гипсокартон, штукатурка);
короба и фальшпанели – скрытая разводка труб, маскировка инсталляций, экраны под ванной из ГКЛ;
гидроизоляция – в зоне ванны, раковины, душевой кабинки вода попадает на стены в большом количестве, проникает сквозь плиточные швы в стеновой материал, разрушая его, так как не может испариться обратно.

Адгезия

Для обеспечения проектного сцепления кафеля со стеной через плиточный клей подготовка ванной комнаты к укладке плитки включает в себя обработку поверхностей ограждающих/разделительных конструкций грунтовкой:

жидкость наносится краскопультом, валиком, кистью в два слоя;
после высыхания образует на поверхности пленку;
кроме увеличения адгезии снижается расход плиточного клея;
грунт обладает антисептическими, водоотталкивающими свойствами.

Акриловая грунтовка создана для оштукатуренных, бетонных поверхностей. Для прочих материалов, покрытий лучше применять алкидный концентрированный грунт.

Прочность

Кроме того, что кафель обладает высокой плотностью, настенная облицовка может иметь большие размеры. То есть, повышается вероятность отваливания плитки от основания из-за тяжелого веса.

Поэтому основание должно иметь прочность, способную выдержать вес плитки. В многослойных стенах верхний слой не должен отваливаться от более глубоких вместе с кафелем. После ревизии состояния поверхности рыхлые слои удаляют, полностью отбивают старую, осыпающуюся штукатурку, заменяя ее новым выравнивающим слоем.

Принцип действия пенетрирующих материалов.

Обычная грунтовка не способна укрепить штукатурный слой под нанесение облицовки, она лишь улучшает адгезию. Старый бетон, пострадавший от влаги, лучше обрабатывать пенетрирующими составами. Эти материалы изменяют структуру бетона на молекулярном уровне, резко увеличивая водоотталкивающие свойства. Но если старая штукатурка рыхлая и отслаивается, ее удаляют полностью.

Геометрия

Смысл отделки стен санузла плиткой заключается в том, что этим облицовочным материалом укрыты все поверхности целиком. Заваленные углы, расхождение противоположных стен, горб, седло на стенах лишь подчеркиваются плиточными швами, резко снижая декоративную ценность интерьеров.

Домашнему мастеру необходимо подготовить поверхность с учетом следующих факторов:

углы сопряжения стен должны быть вертикальны, проверяется либо лазером либо обычным уровнем;
внутренние, наружные углы проверяются угольником на соответствие 90 градусам;
стены контролируются правилом в горизонтальной, вертикальной плоскости.

Ширина коробов, габариты ревизионных люков должны быть привязаны к размерам плитки.

Особенности инсталляций Geberit

Фирма Geberit считается основоположником систем инсталляции для сантехники. Под выпуск систем скрытого и специального монтажа задействована целиком одна из восьми линий производства.

Швейцарская компания выпускает все детали, комплектующие в своей стране и 19 филиалах Европы, обеспечивая 10 летнюю гарантию, как на резиновые прокладки, так и на стальные рамы, пластиковые литые смывные бачки. Кроме того, компания гарантирует наличие запчастей в сервисных центрах в течение 25 лет.

Ассортимент инсталляций Geberit несколько разнообразнее, чем продукция Гроэ:

линейка Duofix — стандартные рамные конструкции, угловой, пристенный монтаж, встраивание в перегородки; Серия систем Geberit Duofix
линейка DuoFresh — отвод из унитаза канализационных запахов через специальный элемент, очищенный воздух возвращается вентилятором в помещение; Серия DuoFresh.
линейка Omega — монтажная высота 82 см, 98 см (кнопка сверху или сбоку), 112 см (фронтальная панель смыва), смыв 4,5 — 7,5 л, выбор кнопок самый большой; Серия Duofix Omega.
модель Sigma — супертонкий смывной бачок, глубина установки 8 см; Сверхтонкая система установки Duofix Sigma 8.
серия Delta — бюджетная категория, ограниченный выбор клавиш смыва. Недорогая линейка продукции Geberit Delta.
усиленная модель — дополнительные стойки для повышения устойчивости без верхнего крепления к стене. Усиленная инсталляция Geberit с четырьмя стойками.

Некоторые инсталляции Геберит не имеют верхней перемычки, что никак не влияет на прочность конструкции. Такие модели либо имеют перемычку снизу, или крепятся к стенам специальной траверсой.

Вариант каркаса без верхней перекладины, но с траверсой для крепления к стене.

Бачки скрытого монтажа UP720 комплектуются штукатурной сеткой, увеличивающей сцепление выравнивающей смеси с полимерным материалом.

Средняя горизонтальная перемычка в инсталляциях Geberit широкая, патрубок для подключения смывного бака к унитазу закреплен внутри этой планки. Выходной патрубок, соединяющий унитаз с системой водоотведения, закреплен на нижней перемычке, которая проходит под ним.

Нижняя планка рамной конструкции Геберит стоит выше, чем в моделях Гроэ и Тесе. Поэтому не возникает проблем с установкой любых подвесных унитазов.

Даже низкие унитазы упираются нижним краем в перемычку системы Геберит, а не в пустоту.

Здесь их нижний край упирается в первую от пола перемычку, а в конструкциях двух других производителей не доходит до нее, висит в воздухе. В итоге нижним краем чаша сантехники может разрушить гипсокартон, нарушается схема консоли, фарфор разрушается в месте крепления шпилек.

Подготовка

Демонтажные работы важно провести так, чтобы не повредить сантехнику и мебель в ванной. По возможности нужно освободить помещение

Ванну и раковину стоит обернуть мягкой тканью и накрыть пленкой. Если плитка будет сниматься только со стен, потребуется обезопасить пол от тяжелых осколков. Его можно скрыть под листом фанеры, картона, плотного полиэтилена.

Если убрать ванну, снимать плитку будет удобнее, а само сантехническое устройство останется целым и невредимым.

Следует продумать и собственную безопасность. Работать нужно в респираторе или марлевой повязке. Для защиты от травм потребуются плотные перчатки, очки, обувь с твердым носком и одежда, которая максимально закрывает тело.

В зависимости от выбранного способа демонтажа, потребуются разные инструменты:

перфоратор;
реноватор;
зубило или стамеска;
молоток;
шпатель.

Чтобы сохранить как можно больше фрагментов кладки в целости, можно обклеить края плитки несколькими слоями малярного скотча. Это существенно увеличит время демонтажа, но позволит сэкономить на покупке нового кафеля для ремонта другого помещения.

Как правильно выбрать инсталляцию?

Когда выбирала себе инсталляцию, почерпнула много информации здесь и здесь (не только про инсталляции, но и про сантехнику, смесители, плитку). Занимательное и полезное чтение. Если лень читать, то процитирую советы, которые сохранила себе в закладки

Про выбор производителя инсталляции если не экономить каждый рубль то Geberit, НО обязательно серию 300 (у неё есть верхний усилитель в цвет всей рамы, то есть синий) ежели режим максимально экономии то фирму AlcoPlast будет вдвое дешевле, но штука выносливая, простая и надежная. Если нужна золотая середина то это фирмы TECE или Viega (рама обязательно зеленая, а не серую).

Про выбор Geberit Какую серию у Geberit брать 458.**** или 111.**** ? 458 — это под бюджетные кнопки, 111 — под дизайнерские. Если подбирать кнопку, скажем, под цвет плитки, то 111.

Лучше выбирать инсталяции с бачками UP 300, UP 320, UP 720 — это более современные бачки, лучше заглушены и ПОЗВОЛЯЮТ ПОСТАВИТЬ САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ клавиши SIGMA. Простейший бачок — UP 100. Клавиши в наборе не очень (DELTA 21 либо DELTA 50). Если ищите по-дешевле -сгодится.

Про конкретные модели Geberit 458.162.21.1- инсталляция специально разработанная для панельных домов (Платтенбау) имеет такую конструктивную особенность как регулирующаяся по высоте планка и удлиненные шпильки в комплекте (50 см можно обрезать), что дает возможность закрепить ее даже в тех местах где находятся различные трубы счетчики, без покупки дополнительных крепежей

111.362.00.5 фактически тоже самое, главное отличие это больший диапазон выбора кнопок (серия Сигма) и наличие звукоизолирующего комплекта

Тот же Геберит но в варианте не 112см., а 80. В закрытом варианте выглядит вот так:

IMG_0082-1.jpg

А что такое серия 300? И что такое верхний усилитель?

Особенности инсталляций Grohe

И профессионалы, и домашние мастера, выполняющие ремонт самостоятельно, выбирают продукцию Geberit или Grohe в силу популярности этих брендов в РФ. Инсталляции Grohe имеют следующие особенности конструкции:

угловые монтаж — фронтальная плоскость рамной конструкции может располагаться под углом 0 — 90° относительно любой из смежных стен;
пристенные варианты — лапки крепятся к полу, верхняя часть рамы к стене; Пристенный способ установки инсталляции.
встраиваемые в перегородку — верх невозможно крепить к стене (удлиняются лапки, ставится дополнительная рама); 38548001
безрамные блоки — смывной бачок, панель, патрубки для подключения к канализации, крепление настенное, в нишах, перегородках; Блок инсталляции Grohe.
инсталляции по назначению — для унитазов, писсуаров, биде, раковин, поручней для инвалидов, унитазов с функцией биде; Система монтажа для раковины
комплектация — выходной патрубок 90 мм, редуктор 90/110 мм;
технологии экономии воды EcoJoy и шумоизоляции Whisper.

Все модификации Grohe имеют верхнюю перекладину, обеспечивающую запас надежности, стабильность пространственной геометрии. Производитель предусмотрел несколько вариантов комплектации:

1 — только рама с бачком и крепежом;
«2 в 1» — рама и панель смыва;
«3 в 1» — панель смыва, настенный уголок, рама;
«4 в 1» — уголок настенный, рама, материал шумоизоляционный, смывная панель;
«5 в 1» — рама, панель смыва, унитаз, звукоизоляция, настенный уголок.

В инсталляциях для унитазов Rapid монтажные болты можно устанавливать на расстоянии 18 см или 23 см друг от друга для унитазов разных производителей.

Смывные бачки имеют объем 2л, 3 л, 6 л, 9 л, кнопки «пуск/стоп» или двухобъемный слив (половина бака или весь бак целиком). Вода к арматуре смывного бачка подключается сзади, слева, справа.

Арматура защищена от конденсата, панель смыва на некоторых моделях может монтироваться и фронтально, и горизонтально.

Предусмотрены регулировки глубины монтажа, в вертикальных плоскостях рама корректируется лапками и шпильками. Имеется выбор каркасной конструкции по высоте:

1,3 м — стандарт;
1 м — для низких помещений;
0,8 м — для монтажа унитаза под окном.

Для узких санузлов имеются инсталляции с зауженным расстоянием между опорными лапками. Для лиц с ограниченными возможностями можно подобрать рамку с дополнительными стойками по краям.

Из минусов продукции Grohe можно отметить:

по отзывам пользователей, частые неполадки с кнопкой смыва;
инсталляции и комплектующие обычно стоят дороже, чем продукция Geberit аналогичного размера, назначения.

С другой стороны, в инсталляциях до 2008 года использовался только механический смыв. В настоящее время имеется возможность заменить его без демонтажа уже эксплуатирующейся рамной конструкции электронными, пневматическими вариантами.

Пневматическая кнопка.

Около 6% мирового рынка сантехники — доля компании Grohe. Производство инсталляций расположено в Германии. Из всей выпускаемой продукции 80% идет на экспорт. Узкой специализации производителя на системах монтажа не имеется, поэтому ассортимент меньше, чем у прямого конкурента из Швейцарии.

Регулировка водяного уровня

Нарушение оптимального объема наполнения резервуара инсталляции приводит к нестабильному смыву при малом уровне или перерасходу воды – при высоком. Своими руками легко отрегулировать требуемое количество жидкости.

Демонтировав кнопку, перегородку, получают доступ к арматуре. Проворачивая шпильку, опускают или поднимают поплавок, соответственно понижая или повышая уровень заполнения.

Регулировка положения поплавка.

Вынимать наливной блок не обязательно, вращать шпильку можно через проем.

Сливной блок Geberit снабжен флажковыми индикаторами, регулирующими объем большого, малого сливов. Подробности с 2:45: , также смотрите предыдущий ролик с 2:25.

Вакуумные системы от Grohe оснащены оригинальным механизмом регулировки объема большого и малого спуска. Большой слив настраивается шиберной заглушкой.

Шибер (синяя пластина слева) вверху – минимальный большой слив.

Перевод заглушки в крайнее нижнее положение.

Нажатие клавиши большого спуска.

Шибер внизу – максимальный большой слив..

Экономный слив регулируется перемещением поплавка вдоль колбы. В верхней позиции вытекает минимальное количество жидкости, нижнее положение соответствует наибольшему сбросу для экономного режима.

Нажатие клавиши экономного спуска, синий поплавок внизу.

Наибольший сброс в экономном режиме.

Передвижение поплавка вверх для снижения расхода.

Инициация эконом-режима при поднятом поплавке.

Остаток воды после малого слива, настроенного на минимум.

Рекомендации Grohe по регулировке системы Rapid SL:

Grohe

Grohe подтверждает мнение о высоком немецком качестве. Производитель специализируется на сантехнических приборах для ванной и выпускает изделия с антикоррозийным покрытием и укрепленной сварной рамой.

Плюсы инсталляций Grohe:

просты и экономичны в обслуживании;
надежные: унитаз не поломается под весом человека более 100 кг – а вот конкретно, какой вес выдерживает инсталляция унитаза, зависит от модели;
их устанавливают не только на стену, но и на пол: то есть систему монтируют даже в домах с недостаточно крепкими стенами;
позволяет выносить кнопку и устанавливать в любое удобное место, а механика устанавливается тока в коробе инсталляции на расстоянии от 5 до 15 см плюсом от станины.
гарантия около 5 лет.

Из минусов выделяют то, что продукция Grohe стоит дорого.

Выравнивание стен

Плиточный клей минимум вдвое дороже штукатурки. Поэтому для домашнего мастера дешевле выравнивать стены специально предназначенными для этого смесями, а затем клеить на тонкий слой облицовку. Скорость отделочных работ на ровной плоскости резко увеличивается, швы получаются нормально заполненными, ровными.

Классическим вариантом выравнивания стен считается штукатурка, более удобны для плиточника короба и фальшпанели из ГКЛ. Существуют более экзотические варианты, например, на деревянные стены прикручивается плоский шифер или магнезитовый лист.

Штукатурка

Плюсами штукатурного выравнивающего слоя являются малая толщина, сохранение рабочего пространства. Минусов значительно больше:

от влажного раствора намокает основание;
плитку нельзя укладывать до полного высыхания выравнивающего слоя;
нагружаются силовые конструкции здания;
требуется высокая квалификация домашнего мастера.

Проще всего по неизвлекаемым линейным маякам из оцинкованного профиля. Для предотвращения трещин в цементно-песчаный раствор добавляется известь. После высыхания раствора, поверхности стен нужно грунтовать для повышения сцепления с клеем.

Гипсокартон

Сразу после создания, гипсокартон отечественные отделочники называли «сухой штукатуркой», что очень точно выражает назначение листового материала. Из-за необходимости сборки каркаса ГКЛ «съедает» рабочее пространство санузла. Однако это единственный недостаток материала, достоинств гораздо больше:

снижение трудоемкости работ;
идеальная геометрия плоскостей;
отсутствие мокрых технологий;
низкая нагрузка на несущие конструкции;
полностью скрытые за фальшпанелями и внутри коробов инженерные системы.

Во влажных помещениях используется ГКЛВ светло-зеленого цвета. Каркас собирается из стоечного, направляющего и универсального профиля.

Также существует бескаркасная технология крепления гипсокартона, но в этом случае стены придется штробить под укладку труб.

Монтаж инсталляции Grohe на примере Rapid SL

Во время монтажа своими руками необходимо выполнить последовательность действий:

демонтировать имеющийся унитаз;
подготовить ограждающие конструкции и коммуникации;
закрепить верхнюю часть рамы к стене, нижнюю к полу;
выставить конструкцию в горизонтальном, вертикальном уровне;
обшить инсталляцию листами ГКЛ, облицевать стену в соответствии с дизайн-проектом.

Затем можно устанавливать сантехнику, настраивать механизм смывного бачка и клавиши 3/6 л смыва.

Инструменты

Производится установка унитаза достаточно небольшим арсеналом электрического, ручного инструмента:

монтаж крепежа – перфоратор или ударная дрель, шуруповерт, ключи гаечные, головки;
разметка – лазерный/пузырьковый уровень, маркер, рулетка, угольник;
регулировки – отвертки «-» и «+».

В квартире вторичного жилого фонда потребуется демонтаж, подготовка стен, инженерных систем для монтажа инсталляции. Затем производится обшивка каркаса гипсокартоном. Домашнему мастеру во время этих операций ремонта понадобится дополнительный инструмент:

ведро – для проверки слива, регулировки клавиши на сливной панели;
шпатели – заделка штроб, швов между листов ГКЛ;
нож, ножовка, коронки – для раскроя листового материала, подрезки патрубков;
шуруповерт — для монтажа листов ГКЛ.

Установка инсталляции Grohe – подготовка

Унитаз монтируется либо в туалете, либо внутри совмещенного санузла. Инсталляции чаще всего применяются для установки подвесной сантехники. В квартирах, частных коттеджах обычно демонтируется унитаз напольного типа. Поэтому с системой водоотведения проблем не возникает – паук, тройник или отвод канализации закрывается рамкой инсталляции.

Зато штуцер с шаровым краном для напольных унитазов обычно расположен снаружи-сбоку. Для скрытой разводки это неприемлемо, линию нужно протянуть к месту установки инсталляции:

штробление стен;
укладка водопровода ХВС.

Водорозетка для подключения смывного бачка не обязательна. Если унитаз оснащается опцией биде, в пределах досягаемости пользователя сантехнического прибора монтируется водорозетка с ХВС + ГВС для комфортной интимной гигиены.

Удобнее всего боковое расположение смесителя биде, поэтому унитаз внутри совмещенного санузла монтируется ближе к углу около стены или на инсталляции углового типа. Для крышек-биде для унитаза может потребоваться подключение электрики. Поэтому кабель протягивается перед установкой системы инсталляции.

Установка инсталляции Grohe – монтаж поэтапно

В каждом комплекте инсталляции Grohe инструкция по установке имеется в обязательном порядке. Самостоятельный монтаж предусмотрен производителем, конструкция до предела упрощена. Используется пошаговый алгоритм следующего вида:

сборка рамочной конструкции – установка нижних лапок с фиксирующими болтами;
выбор выпускного канализационного патрубка;

Прямое колено 90 и 120 градусов. примерочная установка;

Установка инсталляции Grohe – обшивка

Рамная конструкция обшивается гипсокартоном в следующем порядке:

сборка каркаса из оцинкованных профилей для обшивки гипсокартоном;
предварительная установка листа ГКЛ для разметки отверстий под шпильки, патрубки канализации, смыва, ревизионного люка;
установка гипсокартона на место с вырезанными отверстиями, крепление саморезами к профилю рамы;

Затем вся стена, фальш-панель, перегородка или ее отдельный участок, короб инсталляции декорируется согласно схеме раскладки кафеля в проекте.

Очень подробно о том как собрать короб под инсталляцию и обшить его написано в этой статье.

Установка инсталляции Grohe – установка кнопки смыва и унитаза

Основной проблемой при монтаже подвесного унитаза является разная длина переходных патрубков, которыми сантехника подключается к системе смыва из бачка и системе водоотведения. Поэтому используется сложная схема разметки:

пластмассовые фитинги надеваются на прямые санфаянсовые патрубки унитаза, маркером или карандашом отмечается расстояние до задней плоскости сантехнического прибора;